डॉ. अली बाकर, जिन्होंने 1991 में नवंबर 1991 में कोलकाता, ग्वालियर और नई दिल्ली में तीन मैचों की एकदिवसीय श्रृंखला के साथ अंतरराष्ट्रीय क्रिकेट में दक्षिण अफ्रीका की वापसी में एक प्रमुख भूमिका निभाई थी, वह टेस्ट के वर्तमान वर्चस्व के आरोप से नाराज हैं। भारत, इंग्लैंड और ऑस्ट्रेलिया द्वारा क्रिकेट मैच। “यह बेतुका और गलत है,” उन्होंने News18 को दिए एक विशेष साक्षात्कार के दौरान कहा। कॉम.
पिछले तीस वर्षों में दक्षिण अफ्रीका की उपलब्धियों और असफलताओं को सारांशित करते हुए, दक्षिण अफ्रीका के पूर्व कप्तान, एक स्मार्ट प्रशासक, जिन्होंने दक्षिण अफ्रीका में २००३ आईसीसी विश्व कप का संचालन किया, ने हैंसी क्रोन्ये को बड़े पैमाने पर बढ़ावा दिया, निम्नलिखित संगीत का सामना करने की परीक्षा से गुज़रे मैच फिक्सिंग के लिए क्रोनिए पर आईसीसी प्रतिबंध और अफ्रीकी राष्ट्रीय कांग्रेस के नेतृत्व वाली सरकार के इशारे पर परिवर्तन (प्रणाली में काले क्रिकेटरों का एकीकरण) लाने में अपनी भूमिका निभाई, का मानना है कि पिछले तीन दशकों में विभिन्न टीमों ने अच्छी प्रतिस्पर्धा की है। लेकिन हमारी बल्लेबाजी अब कमजोर है। हमारे पास तेज गेंदबाज हैं, ” उन्होंने जोहान्सबर्ग से एक टेलीफोन साक्षात्कार के दौरान कहा। उन्होंने ओलंपिक में क्रिकेट को बढ़ावा देने का स्वागत किया और कहा कि “क्रिकेट को ओलंपिक में सात पक्षों का खेल होना चाहिए।”
साक्षात्कार का संपादित संस्करण:
> १९७० से १९९१ तक रंगभेद के वर्षों के प्रतिबंध के बाद दक्षिण अफ्रीका की मुख्यधारा क्रिकेट में वापसी को लगभग तीन दशक हो चुके हैं। इस अवधि में आप दक्षिण अफ्रीका के प्रदर्शन को कैसे जोड़ेंगे?
उ. पिछले तीन दशक, हाल तक, दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट वास्तव में सफल रहा है। हम १९७० से १९९१ तक अलग-थलग थे, लेकिन जिस क्षण से हमें आईसीसी (पूर्ण सदस्य के रूप में) में दोबारा शामिल किया गया, हम विश्व क्रिकेट में एक ताकत बन गए। इस बारे में कोई सवाल ही नहीं है। हमने पिछले तीन दशकों में कुछ महान खिलाड़ी तैयार किए हैं।
> रंगभेद के वर्षों के तुरंत बाद दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट टीम के नेता के रूप में हैंसी क्रोन्ये को बढ़ावा देने के लिए आप मुख्य रूप से जिम्मेदार थे। क्या आप कहेंगे, क्रोनिए को शर्मिंदा करने वाली अप्रिय घटनाएं (मैच फिक्सिंग) भी पिछले तीस वर्षों में सबसे खराब घटनाएं थीं?
ए. खैर, इसने मुझे तबाह कर दिया। जब वह अपने बिसवां दशा में थे, मैंने उन्हें भविष्य में एक बहुत ही सफल दक्षिण अफ्रीकी टेस्ट कप्तान के रूप में देखा। नेता पैदा होते हैं, आप नेता नहीं बना सकते। हैंसी क्रोन्ये में नेतृत्व के गुण थे। मैंने इसे जल्दी देखा। मैंने उसे प्रेरित किया। कुछ लोगों ने सोचा कि मैंने उसे अपने दम पर काम करने के लिए बहुत अधिक गुंजाइश दी है। लेकिन मुझे लगा कि वह एक स्वाभाविक नेता हैं।
और जब वे बातें उठीं, तो मुझे विश्वास नहीं हुआ। इसने उसे, उसके परिवार और उसके दोस्तों को नष्ट कर दिया। इसने सभी दक्षिण अफ्रीकियों का दिल तोड़ दिया क्योंकि इस त्रासदी से दो साल पहले, एक मार्केटिंग कंपनी ने सॉकर, टेनिस रग्बी, क्रिकेट, टेनिस पर शोध किया था और गोरों, अफ्रीकी, रंगीन, भारतीयों और हैंसी जैसे विभिन्न जनसंख्या समूहों के साथ अधिक समर्थन प्राप्त किया था। वह न्यू साउथ अफ्रीका में अफ्रिकाना का प्रतिबिंब बन गया और दक्षिण अफ्रीकी जीवन में एक बहुत ही वरिष्ठ व्यक्ति बन गया।
एक विशेष क्षण था जिसने मेरा दिल तोड़ दिया और वह था जब उसने मुझे फोन किया। स्वर्गीय पर्सी सोन, जो संयुक्त क्रिकेट बोर्ड दक्षिण अफ्रीका के अध्यक्ष थे, ने सुना था कि हैंसी समुद्र तट पर क्रिकेट खेल रहे हैं। उन्होंने सार्वजनिक रूप से कहा कि उन्हें समुद्र तट पर क्रिकेट खेलने से भी प्रतिबंधित कर दिया जाना चाहिए, उन्हें जीवन के लिए प्रतिबंधित कर दिया गया है। उसने मुझे फोन किया और इसने मेरा दिल तोड़ दिया।
खैर, देश मेरे खिलाफ हो गया। उन्हें लगा कि मैंने उनका पर्याप्त समर्थन नहीं किया है। उसे आजीवन प्रतिबंधित कर दिया गया। यह आईसीसी का फैसला था। आज भी हैंसी क्रोनिए का भारी समर्थन है। वह एक असामान्य समाज में एक दुर्जेय व्यक्ति बन गया था।
> बदलाव के पहलू ने हाल के दिनों में दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट को प्रभावित किया है?
उ. हम अभी इसके बारे में कम से कम बात करते हैं। जब हम 1991 में विश्व क्रिकेट में वापस आए, तो क्रिकेटर सभी गोरे थे, क्योंकि रंगभेद के तहत अश्वेत क्रिकेटरों के पास कभी मैदान, सुविधाएं और कोच नहीं थे। हमने गोरों के साथ जारी रखा और एक अच्छा मानक बनाए रखा।
जब 1990 के दशक की शुरुआत में हमारा एकीकरण हुआ था, तब दक्षिण अफ्रीका के राष्ट्रीय क्रिकेटर सभी गोरे थे। हम 1992 में एक अश्वेत क्रिकेटर (उमर हेनरी) के साथ ऑस्ट्रेलिया में विश्व कप में गए थे। अफ्रीकन नेशनल कांग्रेस इस बात से काफी खुश थी कि बदलाव होने में समय लगेगा।
1998-99 में जब वेस्टइंडीज आया तो दक्षिण अफ्रीका ने उसे 5-0 से हराया। तत्कालीन खेल मंत्री स्वर्गीय स्टीव श्वेटे ने मुझे फोन किया था। एएनसी उनसे कह रही थी: “खेल मंत्री, क्या हो रहा है। कोई बदलाव नहीं हैं। दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट लगभग पूरी तरह सफेद है।”
स्टीव आखिरी गेम के समापन पर सेंचुरियन आए। मैंने मुख्य बोर्ड की बैठक बुलाई। और स्टीव ने पूछा कि परिवर्तन कहाँ है?
सात वनडे होने वाले थे। चयनकर्ताओं ने चौदह को चुना था और उन्होंने तीन अतिरिक्त अश्वेत खिलाड़ियों को चुना था। हमने वेस्टइंडीज को हराया और सभी खुश थे। मैंने एक टीम मीटिंग बुलाई और एक अच्छे तरीके से मैंने उनसे कहा: “सुनो, यह एक नया राजनीतिक युग है। बदलाव तो होना ही है। हम सफेद दक्षिण अफ्रीकी टीम के साथ आगे नहीं बढ़ सकते। एएनसी हमारे खिलाफ हो जाएगी। इसलिए हमें बदलना होगा। मैंने जो कहा वह हांसी को पसंद नहीं आया और वह बैठक से बाहर हो गया। वह ब्लोमफ़ोन्टेन गया और तीन दिनों के लिए गायब हो गया और जोहान्सबर्ग में फिर से प्रकट हुआ। इसके बाद हमारा रिश्ता फिर कभी पहले जैसा नहीं रहा। उनका (क्रोंजे) का मानना था कि और अधिक प्रशंसा होनी चाहिए थी क्योंकि दक्षिण अफ्रीका ने टेस्ट सीरीज में वेस्टइंडीज को 5-0 से हराया था। काफी उचित।
लेकिन उस दिन मैंने जो किया, उस पर कायम हूं, मैंने सही काम किया। मैंने दीवार पर लिखा देखा। हमें एक नए युग का हिस्सा बनना था और हमें इसका सामना करना पड़ा। और हमने ऐसा किया। हमने बहुत सारे खिलाड़ी खो दिए। लेकिन स्कूलों में क्रिकेट का स्तर अभी भी अच्छा है। हमारे पास अभी भी एक बहुत मजबूत स्कूल क्रिकेट है। हम अभी भी शीर्ष श्रेणी के तेज गेंदबाजों का उत्पादन जारी रखते हैं। हमें यहां कोई समस्या नहीं है। डेल स्टेन ने मुझसे कहा कगिसो रबाडा हमारा सर्वश्रेष्ठ है। लेकिन पिछले कुछ वर्षों में हमारी बल्लेबाजी में गिरावट आई है। हमारे पास अब जैक्स कैलिस, एबी डिविलियर्स, ग्राहम स्मिथ नहीं हैं। ऐसे में जब भारत के तेज गेंदबाज यहां आएंगे तो बल्लेबाजी में दिक्कत होगी। हमारी बल्लेबाजी कमजोर है। यह उतना मजबूत नहीं है जितना पहले हुआ करता था।
> हाल के दिनों में प्रशासनिक और शासन के मुद्दे भी रहे हैं?
उ. दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट में क्रिकेट प्रशासन का नेतृत्व शर्मनाक रहा है. क्रिकेट के बारे में शायद ही कोई जानता हो। यह सामान्य ज्ञान है, और मेरे पास विश्वसनीय प्राधिकरण से यह है कि 14 सदस्यों के प्रत्येक राष्ट्रीय निकाय को बैठकों में भाग लेने के लिए प्रत्येक वर्ष 150000 से 200000 रैंड प्राप्त हो रहे थे। वह अब चला गया है। अब उम्मीद है। हमारे खेल मंत्री ने SA क्रिकेट को संचालित करने के लिए एक नया ढांचा तैयार किया है। इसकी अध्यक्षता दो अत्यधिक सम्मानित अधिवक्ता, लॉसन नायडू और स्टीवन बुडलेंडर करेंगे; दोनों खेल के प्रति जुनूनी हैं। वे कोई सामान लेकर नहीं आते हैं। वे शीर्ष श्रेणी के दक्षिण अफ्रीकी हैं। वे प्रभारी हैं और मैंने उनसे बात की है। दूसरा प्लस यह है कि एंड्रयू हडसन भी नए बोर्ड में हैं और वह क्रिकेट समिति की अध्यक्षता करेंगे। हमारे पास अच्छे तेज गेंदबाज और नया प्रशासन है। हमारी समस्या हमारी बल्लेबाजी होगी।
> लेकिन ग्रीम स्मिथ भी प्रशासन का हिस्सा हैं?
उ. उनकी कहानी असाधारण है। वह एकमात्र टेस्ट कप्तान हैं जिन्होंने सौ से अधिक टेस्ट (108) में अपने देश का नेतृत्व किया है। वह प्रशासन के लिए नया है। अगर वह मेरी तरह, वरिष्ठ लोगों को सलाह देने और सलाह देने के लिए इधर-उधर हो जाता है, तो वह ठीक हो जाएगा। अगर वह सब कुछ अपने आप करने की कोशिश करता है, तो वह समस्याओं में भाग लेने वाला है। उन्हें क्रिकेट प्रशासन का अनुभव नहीं है। देखिए, अगर वह इतना समझदार है कि अपने आसपास कुछ स्मार्ट लोगों को ला सके, तो वह अच्छा होगा।
Q. दक्षिण अफ्रीका के पास एलन, डोनाल्ड, शॉन पोलक, मखाया एनटिनी, डेल स्टेन और मोर्ने मोर्कल जैसे कई महान गेंदबाज थे। आप वर्तमान लॉट का मूल्यांकन कैसे करते हैं?
ए. मेरी राय में, दक्षिण अफ्रीका के तीन सर्वश्रेष्ठ गेंदबाज नील एडकॉक, डेल स्टेन और एलन डोनाल्ड हैं। और मैं स्टेन को उन सभी में सर्वश्रेष्ठ के रूप में आंकूंगा। स्टेन तेज थे, उन्होंने देर से स्विंगर्स फेंके और गेंद को रिवर्स स्विंग करना जानते थे। और शायद सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि वह एक महान प्रतियोगी थे। शाम के 5 बजे वह उतनी ही तेज गेंदबाजी करते थे, जितनी सुबह 10 बजे करते थे। और वह कहते हैं, कगिसो रबाडा हमारे सर्वश्रेष्ठ तेज गेंदबाज होंगे, वह नहीं।
> पिछले 30 सालों में जैक्स कैलिस, हाशिम अमला, स्मिथ, एबी डिविलियर्स, गैरी कर्स्टन और हर्शल गिब्स जैसे बल्लेबाजों को भी देखा है? सभी बेहतरीन बल्लेबाज। दक्षिण अफ्रीका में अब बल्लेबाजी में उतनी क्षमता नहीं है। ऐसा क्यों?
मैं इस सवाल का जवाब नहीं दे सकता. जो रूट के अलावा इंग्लैंड को भारत के खिलाफ बल्लेबाजी करते हुए देखना काफी सामान्य है। हमें भी यही समस्या है। उनके पास मार्क बाउचर (दक्षिण अफ्रीका के कोच) हैं जिन्होंने 147 टेस्ट खेले हैं। वह एक कठिन प्रतियोगी और मानसिक रूप से कठिन है। वह उत्तरदायी है। दो घंटे के डिविलियर्स टेस्ट मैच को बदल सकते हैं। सलामी बल्लेबाज के तौर पर स्मिथ का बल्लेबाजी औसत 49 का है।
> दक्षिण अफ्रीका ने पिछले तीस साल में 273 टेस्ट खेले हैं और 131 जीते हैं. क्या आप इन नंबरों से खुश हैं? यह इंग्लैंड के साथ लगभग इवन-स्टीवंस है, लेकिन ऑस्ट्रेलिया के खिलाफ ऐसा नहीं है?
उ. महान स्टीव वॉ ने भारत में कभी टेस्ट सीरीज नहीं जीती। हमारी टीम उपमहाद्वीप की परिस्थितियों के अनुकूल हो गई है। मुझे लगता है, हमारी टीम ऑस्ट्रेलिया, न्यूजीलैंड, वेस्टइंडीज और इंग्लैंड जैसी अन्य गैर-एशियाई टीमों से बेहतर रही है। उपमहाद्वीप में हमारा रिकॉर्ड काफी अच्छा है। इसका श्रेय दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट को जाता है। ऑस्ट्रेलिया के खिलाफ खेलने के दो पहलू हैं। एक दिवसीय अंतरराष्ट्रीय मैचों में हम ऑस्ट्रेलिया (51 जीत/48 हार) के बराबर हैं। सामान्यतया, ऑस्ट्रेलिया पिछले तीस वर्षों में एकमात्र टीम है, जिसने हमसे बेहतर प्रदर्शन किया है। स्टीव वॉ में ऑस्ट्रेलिया के कुछ अविश्वसनीय और महान क्रिकेटर रहे हैं; मेरी राय में वह सबसे महान टेस्ट प्रतियोगियों में से एक थे। फिर शेन वार्न, सर्वकालिक महान लेग स्पिनर। फिर ग्लेन मैक्ग्रा, अब तक के सबसे महान तेज गेंदबाजों में से एक; फिर रिकी पोंटिंग, एक महान बल्लेबाज। ऑस्ट्रेलिया ने कुछ महान क्रिकेटरों का निर्माण करके अच्छा प्रदर्शन किया है। हमने इन लोगों के खिलाफ मुकाबला किया।
> दक्षिण अफ्रीका, और आप दिसंबर-जनवरी में होने वाले भारत दौरे का बेसब्री से इंतजार कर रहे होंगे? यह दौरा पिछले साल महामारी के कारण नहीं हुआ था।
उ. बड़ी समस्या यह है कि दक्षिण अफ्रीका पीक वायरस से गुजर रहा है। यह इस समय केप और पूर्वी केप में बहुत मजबूत है। कुछ अटकलें हैं कि साल के अंत में चौथी लहर हो सकती है। यह मुद्दा बन सकता है। लेकिन अगर ऐसा होना है, और अगर भारतीय यहां नहीं आ सके, तो दक्षिण अफ्रीकी क्रिकेट के गंभीर परिणाम होंगे; खिलाड़ियों के लिए, जनता के लिए और देश के लिए। हमें यहां भारत की जरूरत है क्योंकि पिछले तीस वर्षों से हमारे बीच बहुत अच्छे संबंध हैं। इन दिनों ऑस्ट्रेलिया के साथ भारत दुनिया की सर्वश्रेष्ठ टेस्ट टीम है। इस बारे में कोई सवाल ही नहीं है। इसका कारण यह है कि पहली बार भारत को कुछ अच्छे तेज गेंदबाज मिले हैं।
मैं भारत के कप्तान विराट कोहली का बहुत बड़ा प्रशंसक हूं। वह अपने खिलाड़ियों को धक्का दे रहा है, वह गेंद पर है; और कई तरह से, वह मुझे एक ऑस्ट्रेलियाई, दक्षिण अफ्रीकी की याद दिलाता है! वह आश्वस्त है और वह चाहता है कि भारत सफल हो। मैं बस यही उम्मीद करता हूं कि यह वायरस खत्म हो जाए ताकि भारत यहां आ सके और हमारे पास एक बेहतरीन टेस्ट सीरीज हो सके।
> अब आप विश्व क्रिकेट के बारे में क्या पढ़ रहे हैं? टेस्ट क्रिकेट, वनडे और ट्वेंटी20। इसके अलावा, आईपीएल, बिग बैश, पीएसएल, सीपीएल और द हंड्रेड अब हैं?
A. विश्व क्रिकेट में अब सबसे बड़ी समस्या यह है कि इसमें ऑस्ट्रेलिया, भारत और इंग्लैंड का दबदबा है। यह आपको और कहां मिलता है, इंग्लैंड को 17 टेस्ट मैच खेलने हैं। यह बेतुका है। जबकि पाकिस्तान, दक्षिण अफ्रीका, श्रीलंका, वेस्टइंडीज जैसे देश कुछ टेस्ट मैच कराने के लिए कतरा रहे हैं। ये गलत है। विश्व क्रिकेट में तीन देश हावी नहीं हो सकते। बांग्लादेश को आने में काफी समय लगा है, लेकिन उसने ऑस्ट्रेलिया को ट्वेंटी-20 सीरीज में सिर्फ 4-1 से हराया है। आप खेल को तीन देशों द्वारा नियंत्रित और हेरफेर करने की अनुमति नहीं दे सकते। आज विश्व क्रिकेट में जो हो रहा है, मैं उसका पूरी तरह से विरोध करता हूं।
सारा खेल पैसे का है, और पैसा इन लीगों में है। वहीं प्रायोजक हैं। वहीं भीड़ और टीवी दर्शक हैं। आप दुर्भाग्य से इसे रोक नहीं सकते। पांच या दस साल के समय में लोग टेस्ट क्रिकेट को पसंद कर सकते हैं या नहीं। क्या पता? सौ साल तक एशेज खेलेंगे ऑस्ट्रेलिया और इंग्लैंड। लेकिन दूसरे हिस्सों में टेस्ट क्रिकेट का क्या होगा। आप वेस्टइंडीज में टेस्ट मैच देखें, वहां कोई नहीं है। यह चिंताजनक पहलू है। तीन देशों का आधिपत्य बंद होना चाहिए।
> क्रिकेट का ओलंपिक में प्रवेश, इस पर आपके क्या विचार हैं?
उ. यह एक अच्छा विचार है। लेकिन इलेवन-ए-साइड क्रिकेट नहीं, बल्कि रग्बी की तरह, सेवन-ए-साइड। आपको बड़ी ऑडियंस मिलेगी। यह सात-पक्ष क्यों नहीं होना चाहिए। क्यों नहीं? ओलंपिक दुनिया का सबसे बड़ा खेल आयोजन है। क्रिकेट को इसका हिस्सा क्यों नहीं होना चाहिए। नियम बदले जा सकते हैं; यह किया जा सकता है। वे परिवर्तन दुर्गम नहीं हैं।
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